НЕТ НИЧЕГО СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО

[Suus]

Продолжаем дискуссию с mashina, начатую ранее =)
Создаю отдельный пост для привлечения новых собеседников.

Предлагаю развернуть тему – будем говорить не только об астральных путешествиях и расширении сознания, но и обо всем, что относится к оккультизму.
Сначала о расширенном сознании. Как пример – телепатия.

Читая о статью "телепатии", я наткнулась на пример, где описывается как известный учёный в области психиатрии Бехтерев научился внушать животным сложный алгоритм сиюминутного поведения. Трактовка там была такая, что как будто ученый сразу поверил в сверхъестественное и т.п. Обратилась к его научным работам.
Ниже приведены цитаты из его научной статьи. Думаю, мнение УЧЕНОГО, который исследовал ТЕЛЕПАТИЮ будет очень уместно в нашем обсуждении.

Вставки из научной статьи

Передача мыслей на расстоянии от человека к человеку, называемая телепатией, берет начало от спиритов, которые после выяснения вопроса о так называемом чтении мыслей при посредстве осязания, открытом впервые Брауном, стали доказывать возможность передачи мыслей при отсутствии соприкосновения двух лиц. С точки зрения спиритов, дело идет о существовании особой силы, или «духа», благодаря которой человек может вступать в сношения через расстояние и притом непосредственно, то есть без участия воспринимающих органов, с психическим миром другого человека и даже с духами умерших людей.
Для людей науки гипотеза в таком виде не может быть признана приемлемой, ибо, прежде всего ни существование особой силы, ни существование духов умерших людей не было доказано, а самые опыты не представлялись убедительными.
С точки зрения чистого знания гипотеза может быть приемлемой для выяснения доказательств лишь в той ее части, которая касается непосредственного, или так называемого «мысленного», воздействия на расстоянии одного лица на другое или вообще со стороны человека по отношению к другому живому существу.
Но в таком виде эта гипотеза перестает быть спиритическою и по существу, и в отношении своего происхождения, ибо она несомненно существовала в умах людей вне связи с учением спиритов и, между прочим, была картинно выявлена в некоторых из литературных произведений.
…
Исходным и в то же время центральным пунктом этих исследований явились опыты с отгадыванием задуманных предметов или, точнее, их местонахождения или с выполнением того или другого задуманного действия, например, взять какой-либо тон на музыкальном инструменте, сделать то или другие движение и т. п. При этом выяснилось, что такое отгадывание, если и может быть осуществлено, то эта способность обнаруживается обыкновенно в особом состоянии человека, которое принято называть гипнотическим, ибо и так называемый транс спиритов должен быть понимаем как состояние гипнотическое, или гипноидное.
…
Есть основание полагать, что в обыкновенном, то есть в бодрственном, состоянии человек беспрерывно проявляет процесс активного сосредоточения, которое возбуждается под влиянием тех или других внешних впечатлений, благодаря чему соотносительная деятельность человека находится в постоянном напряжении, а это в значительной степени мешает непосредственному воздействию одного человека на другого.
При всем том такое непосредственное воздействие, по-видимому, не исключено и у человека, находящегося в бодрственном состоянии, но проявляется лишь в исключительных случаях, как показывают примеры воздействия первого впечатления или случаи так называемого ясновидения у некоторых лиц нервного темперамента
…
Факты, которыми в настоящее время обладает наука, показывают, что отгадывание мыслей, или ясновидение, основано на чрезвычайно повышенной восприимчивости отдельных лиц, которые, так или иначе, распознают задуманное другими. В этом смысле повышенная восприимчивость, доказываемая для гипнотического состояния, поясняет нам, почему отгадывание мыслей происходит обычно в состоянии гипноза, хотя бы и неполного, а если дело идет о профессиональных отгадчиках мысли, то замечено, что они себя вводят самопроизвольно в состояние, которое можно назвать полугипнотическом, или даже в состояние автогипноза, каковое мы имеем в виде транса у медиумов.
Если люди, в бодрственном состоянии особенно восприимчивые и могущие легко освободиться от состояния активного сосредоточения по отношению к внешним впечатлениям, как это мы наблюдаем, например, у лиц, легко внушаемых в бодрственном состоянии, способны иногда к отгадыванию мыслей, то в этом случае способ этого отгадывания сводится будто бы к восприниманию неуловимых другими двигательных импульсов, производимых невольно индуктором при напряжении сосредоточения на определенном предмете, как допускают многие авторы. Этими незамеченными двигательными импульсами, между прочим, объясняются и известные опыты со столо- и блюдоверчением.

Теперь мои вставки

Проще говоря, дело в сверхвосприимчивости людей. Когда мы просто разговариваем с человеком, мы помимо вербального контакта, контактируем невербально. Микро-движения рук, ног, глаз, мимика, реакция нервных окончаний – вот то, что мы НЕ МОЖЕМ уловить сознательно, но в подсознании это фиксируется с небывалой точностью. Кроме того, человек даже не способен почувствовать своих этих микро-сигналов.
А что говорить о животных (которые сами по себе чувствительнее и внимательнее человека), а тем более дрессированных животных (ведь именно с цирковыми собаками имел дело учёный).
Бехтерев описал несколько (достаточно много) своих опытов с собаками. Во всех случаях он сосредотачивал свой взгляд на каком-либо предмете, запоминал его, а потом, глядя в глаза собаке, мысленно передавай ей этот образ. Если он передавал образ стула – собака, приняв мысль, бежала и запрыгивала на стул, если передавал образ книги – собака приносила книгу и т.д.

Об опыте с собаками

После первой серии опытов мне представлялось возможным допустить лишь одно объяснение — это то, что собака Пикки отличается поразительной способностью примечать. Так, возможно было предположить, что собака приучена к опытам исполнения задуманного действия после того, как в ее глаза всматривался в течение известного времени экспериментатор; думая о подходе собаки к предмету, о форме самого предмета и т. д., он невольно соответственным образом смещал свои глазные оси, что и улавливалось собакой. Последняя, будучи приучена ранее дрессировкой к исполнению и послушанию, еще оставаясь под взором экспериментатора, начинает проявлять некоторые признаки беспокойства, а освободившись, тотчас же приступает к выполнению задания. Интересно при этом отметить, что собака Пикки по исполнении внушения бросается стремглав со стула и проявляет все признаки волнения в своих действиях, пока не выполнит задания, после чего тотчас же успокаивается.
На самом деле, вышеуказанные автоматические движения глаз вполне допустимы, ибо, например, при опытах со сосредоточиванием на определенном действии, связанном с известным интересом, как доказано у нас опытами, могло быть констатировано автоматическое смещение пальца руки в приборе Sommer'a в сторону представляемого движения, хотя для самого лица это смещение остается незамеченным. Отсюда казалось бы естественным признать такое объяснение вполне удовлетворительным для вышеуказанных опытов. Под это объяснение можно было бы, пожалуй, подвести и проделанные у меня опыты с собакой Лордом. Что эта собака простого счета в смысле сложения показываемых цифровых знаков не знала, это факт, который вытекал из сделанных мною проб в этом отношении, не давших никаких положительных результатов. Но стоило только сосредоточиться экспериментатору на умственном счете, хотя бы об-ратясь к ней спиной, как собака начинает считать верно. Можно предположить, что сосредоточение на умственном счете приводит к не замечаемым самим считающим лицом движениями головы, которые без особого обращения внимания на этот предмет не замечаются посторонними, тогда как дрессированная собака, готовая к выполнению определенного ей знакомого задания, их легко могла бы приметить.
При этом нельзя не принять во внимание особой чуткости и наблюдательности собак вообще, быть может значительно более выраженной, нежели у человека. Словом, дело могло идти здесь о тех же явлениях, которые известны при условиях опытов с так называемым отгадыванием мыслей при соприкосновении индуктора с отгадчиком. Разница лишь в том, что при последних опытах дело идет об улавливании движений с помощью осязания, когда как при опытах с «мысленным» внушением дело сводилось бы к улавливанию движений с помощью зрения.

Моя вставка

Однако, это предположение ученого, но не доказательство. Так как в некоторых опытах, у собак не было возможности считать по глазам, но они исполняли поручение. Или собака не могла считать больше чем до 9 и др.
Поэтому, я думаю, что помимо сверхвнимательности есть ещё факторы, которые могут способствовать "телепатии". И, моё мнение, что эти факторы в одних случаях должны наличествовать вместе, а в других случаях достаточно было бы и одного.
Разумеется, у меня нет возможности проводить опыты. Поэтому буду довольствоваться исследованиями ученых. Вот, какой фактор они выделили ещё.
"...Если подтвердится, что в случаях такого рода мы имеем дело с настоящим мысленным внушением, то объяснение самих явлений с помощью передачи энергии от одного лица другому навязывается само собою. Как бы то ни было, мы не должны упускать из виду, что вопрос о мысленном внушении постепенно выходит из области загадочного и неведомого, так как с развитием учения о психике как проявлении энергии и с открытиями Blondlot и Charpentier об исходящих из нервной ткани во время ее деятельности лучах самая возможность мысленного внушения становится явлением, ничуть не противоречащим нашим основным научным воззрениям. "

Таким образом, пока я знаю о двух факторах, способствующих чтению мысли - сверхвнимательность и энергия нервной ткани. Оба этих фактора абсолютно естественны для человека, а значит, не сверхъестественны. И это не отрицает возможность наличия и других факторов.


Теперь об Ощущениях Вне Тела (ОВТ).

Существуют различные теории по поводу того, почему люди испытывают ОВТ. Общее для них - это утверждение, что мозг в определённых обстоятельствах утрачивает взаимодействие с сенсорной информацией, поступающей к нему от тела, вследствие чего запускаются различные психологические механизмы, которые способны привести к проявлению ОВТ.

В интернете есть информация, согласно которой учёные в лабораторных условиях воссоздали ОВТ. Это делалось с помощью камер, которые искажали виртуальную и сенсорную информацию. Уже сам факт этого говорит о том, что и это явление может быть естественным для ЛЮБОГО человека. Опять же отметаем высшее происхождение таких вот "фокусов".
Так откуда это? Я придерживаюсь точки зрения, которая считает подобные явления последствиями гипоксии (кислородного голодания).
Человек не осознает своего состояния и, когда начинает, так сказать, медитировать, возникает гипоксия. Кислородное голодание "может вызывать появление необъяснимого чувства эйфории, приводит к головокружениям, низкому мышечному тонусу". Виртуальные галлюцинации (типа свет в конце тоннеля) - тоже следствие гипоксии.

Comments

[mashina]

Я не имела ввиду телепатию, как аспект расширенного сознания. Это вообще отдельный разговор - и телепатия, и телекинез и ясновидение. Я подразумевала под этим выход в подсознание и следующие за этим откровения)
А что касается ВТО - откуда кислородное голодание?
И что всё-таки про Астральные путешествия?)

Опять же отметаем высшее происхождение таких вот "фокусов".

Что значит высшее происхождение? Всё заложено в человеке. Просто это надо "достать".
Поговорим о спиритизме?

[Suus]

mashina,

Я не имела ввиду телепатию, как аспект расширенного сознания

Она относится к "расширенному сознанию", давайте затрагивать все .что относится к теме.

Что значит высшее происхождение?

Ну, никакой души нет, она роль не играет. Вот что я имела в виду конкретно для вас.

И что всё-таки про Астральные путешествия?

АП - выход из физического тела и путешествие в пространстве и времени, так?
Я высказала свое мнение об АП в абзаце об ОСТ.

Поговорим о спиритизме?

Сначала разберемся с этим. Потом - да, конечно.

Просьба к вам: напишите подробнее, что вы понимаете под АП, как всё происходит, что вы знаете и т.п. Чем больше фактов - тем лучше. Мне будет удобнее обсуждать. Ок?

[mashina]

Астральные путешествия.
Я не знаю, о каком кислородном голодании может идти речь, если ты просто берёшь и выходишь из тела. Для этого не надо глубоко дышать, как при холотропном дыхании. Никакой эйфории при этом нет. Мозг работает как часы. Ничего необычного не происходит и никаких галлюцинаций нет. Просто выходишь. Возникновение галлюцинации на ровном месте - о том, что ты видишь себя со стороны, ещё более невероятно, по-моему. Если говорить о феномене переживания клинической смерти. ТО главным возражением противников является то, что человек переживает все эти ощущения туннеля и света тогда, когда мозг умирает. В эти секунды. ТО есть - это ощущения мозга. Но как быть, если уже будучи мёртвым минуту или две человек описывает все действия врачей. Это уже нельзя списать на мозг. Потому что человек мёртв, мозг мёртв и глаза закрыты. Можно по-крайней мере, озаботиться вопросом - "Чем он видит?"
А что касается телепатии и ясновидения то - как можно с этим спорить? Они по-моему доказывают сами себя. Я не утверждаю, что это дар свыше. Это просто активизируется та часть мозга, которая у обычных людей мирно спит.

[Suus]

Я не знаю, о каком кислородном голодании может идти речь, если ты просто берёшь и выходишь из тела. Для этого не надо глубоко дышать, как при холотропном дыхании.

Ответьте, пожалуйста:
1.Всегда ли было легко выходить? Или поначалу это требовало неких усилий или сноровки... или умений?
2. Куда выходит "душа"? В какое-то пространство? С специальное поле? Куда?
3. Какие чувства испытываете. (пожалуйста, максимально точнее, лучше без художественных оборотов).

Ничего необычного не происходит и никаких галлюцинаций нет. Просто выходишь.

Это и есть галлюцинация. Это при приеме некоторых наркотиков человек может понять, что у него галлюцинации, в большинстве же случаев у человека нарушается Принцип Реальности, и он думает, что всё по-настоящему.

Если говорить о феномене переживания клинической смерти. ТО главным возражением противников является то, что человек переживает все эти ощущения туннеля и света тогда, когда мозг умирает.

Умирает, а умер. Клиническая смерть - это ещё не смерть. Вот тут та же история с гипоксией и видениями в связи с ней.

А что касается телепатии и ясновидения то - как можно с этим спорить? Они по-моему доказывают сами себя.

Они по большей части доказывают шарлатанство.

[mashina]

Они по большей части доказывают шарлатанство.

Доказывают, но не все.

Умирает, а умер. Клиническая смерть - это ещё не смерть. Вот тут та же история с гипоксией и видениями в связи с ней.

Сами же эти учёные уже доказали, что мозг мёртв через пару секунд после остановки сердца. Так4 что речь идёт о мёртвом мозге. И что же это за галлюцинация, если человек пересказывает в точности то, что происходило и что делали и говорили врачи?

1.Всегда ли было легко выходить? Или поначалу это требовало неких усилий или сноровки... или умений? 2. Куда выходит "душа"? В какое-то пространство? С специальное поле? Куда? 3. Какие чувства испытываете. (пожалуйста, максимально точнее, лучше без художественных оборотов).

Кто как расположен. Кому-то легко. У меня началось спонтанно, поэтому мне легко было. Надо уметь владеть телом силой мысли, и по-крайней мере, хорошо визуализировать желаемые картины. Есть специальные техники визуализации. Представляешь, например, что над тобой висит канат и ты тянешься весь к нему и он тебя из тела вытаскивает, или просто стараешься рскачаться в теле с боку на бок. В конце концов так раскачиваться начнёшь, что тебя просто выбросит. самая простая техника - когда просыпаешься и не двигаясь, потихоньку пытаешься вылезти. Просто мозг только что после сна и как раз находится в нужном состоянии, да и тело тоже. Срабатывает - как минимум - раз в 5 попыток, как уверяют. Нельзя только пытаться подняться из положения лёжа в положение сидя. Это нереально тяжело. Пробовала. Выходишь туда же, где ты и есть. потому что Астральный план это нематериальная субстанция. Просто ты уже в новом качестве и можешь делать те вещи, которые не мог до того, например, летать. Ну и к тому же начинаешь видеть тех, кого не видишь в обычном состоянии. А можешь и не видеть. Они тоже не на каждом сантиметре) А чувства? Ну... сначала испуг, при первом разе, само собой. А опытные "выходцы" ничего не испытывают. Они туда по делам ходят исключительно, а не забавы для. Это вообще не безопасно. могут так накостылять, что потом до конца жизни будешь по бабкам бегать ) Это не шутки. Сейчас просто жалуются, что всякая шалупонь полезла с Астрал после оглашения и доступности методов) Ты на форумах, посвящённых этой теме не сидела?

[Suus]

Сами же эти учёные уже доказали, что мозг мёртв через пару секунд после остановки сердца. Так4 что речь идёт о мёртвом мозге. И что же это за галлюцинация, если человек пересказывает в точности то, что происходило и что делали и говорили врачи?

Клиническая смерть (КС) - это не смерть мозга. Она может закончится смертью мозга.
Статистика:
Программа «Совместное исследование», организованная американским Национальным институтом неврологических заболеваний и инсульта, показала: 68,59% клинических смертей заканчиваются биологической смертью, 22,66% — смертью мозга, и лишь 8,75% — восстановлением пациента.

Позволю себе цитирование:
ЧТО ГОВОРЯТ: Четверть пациентов, очнувшихся после клинической смерти и помнящих хоть что-то, утверждают, что выходили из собственного тела, видели себя со стороны или парили над операционным
столом.
РЕАЛЬНОСТЬ: Как показывает практика, для того чтобы увидеть себя со стороны, умирать совсем не обязательно. Достаточно хорошенько представлять, как ты выглядишь, и устроить небольшую взбучку собственному мозгу. Например, заняться йогой, или испытать кислородное голодание где-нибудь высоко в горах, или — что работает лучше всего — случайно возбудить ангулярную извилину, находящуюся в правой височной доли и напрямую связанную с органами зрения, осязания и равновесия. Возбудившись, эта извилина, по утверждению доктора Олафа Бланке из университетской больницы в Женеве, посылает зрительному нерву настолько мощный сигнал, что в коре головного мозга рисуется полная картина положения тела в пространстве. Зрение как бы выворачивается наизнанку, и человек видит себя со стороны.

И будет музыка звучать

И будет музыка звучать
ЧТО ГОВОРЯТ: Выходя из тела, человеческая душа не утрачивает способности слышать. Есть масса рассказов о том, как бестелесный дух слышал разговоры врачей в операционной и отчетливо запомнил, как главный хирург крикнул медсестре: «Где круглая пилка для кости?!»
РЕАЛЬНОСТЬ: Если пациент что-либо и слышит, то уж во всяком случае сам, своими ушами и, скорее всего, до момента наступления клинической смерти. Дело в том, что волокна слухового нерва покрывают достаточно большую поверхность коры головного мозга и их отключение происходит не моментально, а постепенно, не приводя к мгновенной и полной потере слуха. Более того, именно участки, отвечающие за слух, не теряют работоспособности дольше всего: они выходят из строя последними, а включаются первыми. Это, кстати, факт широко известный в медицинской практике: даже когда больной уже никак не реагирует на внешние раздражители, он все еще может слышать, о чем говорят вокруг него. Правда, понять что-либо ему вряд ли удастся.
— Меня во время операции волнуют не какие-то общие, киношные фразы, — комментирует нейрохирург Матвей Лифшиц. — Если я спрошу анестезиолога о том, как себя чувствует пациент, он мне ответит, какие у него пульс, оксигинация, уровень гемоглобина и давление… Неподготовленному человеку будет сложно понять, о чем мы говорим.

Расплывчатые образы

Расплывчатые образы
ЧТО ГОВОРЯТ: В момент смерти перед человеком предстают расплывчатые образы неких существ, облаченных в яркие белые одежды. Многие уверены, что в таком виде перед человеком являются ангелы, пришедшие сказать, что время его на Земле еще не окончено.
РЕАЛЬНОСТЬ: Зрительный корковый анализатор — очень ранимая часть мозга. Даже при обычных, не смертельных потерях крови у человека могут наблюдаться расстройства зрения и даже временная слепота. Свет, доходящий до мозговой коры, в это время воспринимается недифференцированно, то есть без четкой фиксации форм того предмета, который попадает в поле зрения больного. При этом резкий скачок давления во время агонии или в постреанимационный период делает зрительное восприятие еще более ярким, однако резкости картинке, к сожалению, не добавляет. Дело в том, что дифференцирование зрительного восприятия — процесс гораздо более сложный, чем восприятие света, и на его восстановление требуется значительно больше времени. Именно поэтому медсестра в белом халате будет воспринята как яркое белое пятно с человеческими чертами. Иногда даже имеет место ангельский голос.

Свет в конце тоннеля

Свет в конце тоннеля
ЧТО ГОВОРЯТ: Освободившись от бренного тела, душа отправляется вверх, в лучшие миры. И путь туда лежит сквозь темный коридор, в конце которого пылает яркий белый свет.
РЕАЛЬНОСТЬ: Если сердце биться перестало, в мозг перестает поступать обогащенная кислородом кровь. Свет в конце тоннеля — результат как раз такого кислородного голодания мозга, провоцирующего умирание зрительной доли коры больших полушарий. Все эти процессы приводят к тому, что поле зрения резко сужается. В нем остается лишь узкая полоса, обеспечивающая центральное, так называемое трубное зрение. Оно-то и рождает тот самый тоннель.

Вся жизнь перед глазами

Вся жизнь перед глазами
ЧТО ГОВОРЯТ: В момент смерти перед глазами умирающего проходит вся его жизнь. Он вспоминает образ давно умершей бабушки, просматривает наиболее яркие моменты прошедшей жизни. Прекрасное пособие для каждого, кто готовится предстать перед Страшным судом.
РЕАЛЬНОСТЬ: Уже сам тот факт, что перед глазами проносятся картины прожитой жизни, свидетельствует о том, что Страшного суда сегодня не будет. Дело в том, что увидеть эти картины можно только вернувшись из состояния клинической смерти. Почему? Все очень просто. Процесс угасания функций ЦНС и умирания начинается с более молодых структур мозга, а заканчивается более древними. При этом никаких картин в мозгу не возникает. А появляются они лишь в тот момент, когда мозг начинает обратно включаться в работу. И поскольку происходит это в обратном порядке — сначала «воскресают» старые структуры мозга, а затем и новые, — в сознании всплывают сначала яркие образы из детства, а уж потом — внешность первой девушки и руль первого автомобиля.

Ну и к тому же начинаешь видеть тех, кого не видишь в обычном состоянии.

То есть ты встречалась там с другими "астральщиками" и общалась с ними?

Ты на форумах, посвящённых этой теме не сидела?

На форумы только астральщиков не заходила, а дискуссии по этой теме видела.

Интересно наблюдать за вашей дискуссией, т.к. столкнулись два человека с противоположными точками зрения.
И в итоге каждый скорее всего окажется при своём мнении. Каждый отстаивает своё. Но при этом интересен подход, он вроде разный но на самом деле абсолютно одинаков. Оккультист неможет доказать то, что неможет опровергнуть материалист. Хотя чисто материалистичный подход явно ущербен. Заявления о том, что души нет так же не подтверждены как и обратное, но представьте каким бы идиотом выглядел Попов утверждающий о существовании радиоволн если б он не изобрёл радио и как бы потешались над супругами Кюри если б они не продемонстрировали результаты своих опытов.
А вот заявления об отсутствии душ на мой взгляд не только бездоказательны но ещё и вредны - представте себе следующую ситуацию: общество восприняло эту идею, души нет, а это означает, что человек ничем не отличается от любого материального предмета то есть человек стал вещью, а с вещью можно делать что угодно. Хотя в прочем если вам угодно отожествлять себя с куском мяса из говяжъей лавки, так пожалуйста. Ка записано в Брюссельской декларации - Мы подтверждаем право каждого принимать и исповедовать веру или учение по собственному выбору.
Очень ярко можно проиллюстрировать подход материальной науки к тому же спиритизму на следующем примере:
6 мая 1875 г. на заседании Русского физического общества (РФО) при столичном университете Менделеев выступил с предложением создать независимую комиссию для изучения «медиумических явлений».
Комиссию создали из 12 членов. В неё помимо Менделеева вошли глава петербургской школы физиков, специалист по электричеству профессор университета И. И. Боргман (1849 – 1914); специалист по акустике и фотоэлектричеству профессор физики Технологического института Н. А. Гезехус (1844 – 1919); специалист по оптике профессор физики Военно-медицинской академии Н. Г. Егоров (1849 – 1919); автор учебников по физике, алгебре и космографии профессор Инженерного училища, Горной академии, Морской академии К. Д. Краевич (1833 – 1892); специалист по магнитным явлениям, автор монографий, учебников и научно-популярных книг по физике, председатель РФО профессор Санкт-Петербургского университета Ф. Ф. Петрушевский (1828 – 1904) и др.
Работа Комиссии продолжалась около года. За это время было проведено множество заседаний. Была исследована деятельность различных медиумов, приглашённых спиритами для демонстрации их удивительных способностей.
Физическое проявление спиритизма представлено стуками, раздающимися при наложении медиумом рук на стол либо же при непосредственном движении самого стола. При помощи специфической азбуки спиритизма можно было попытаться перевести эти стуки в осмысленную речь, задавать духу вопросы и получать на них ответы.
Наибольшее распространение получили опыты со столами и блюдцами. Делалось это так. На большом листе бумаги или картона писали по кругу буквы алфавита, на середину клали перевёрнутое вверх дном блюдце, на него пальцы – так, чтобы руки не касались стола, и замирали в напряжённой позе. С течением времени руки от напряжения начинали дрожать, и блюдце приходило в движение. Это означало, что вызванный дух явился. Затем ему задавались вопросы, и дух якобы отвечал на них, подталкивая блюдце к нужной букве, затем – к другой, третьей, образуя слова и фразы.
Такова фактическая сторона дела. Любой присутствующий на спиритическом сеансе мог слышать стуки неизвестного происхождения и видеть приводимые в движение предметы.
Учёный предлагает несколько вариантов объяснения этих явлений. Первый из них касается предполагаемых физиологических особенностей некоторых медиумов: возможно, их суставы и связки способны самостоятельно производить звуки – подобно тому, что происходит во время чревовещания. Менделеев называет эту гипотезу «органической». Примечательно, что указанный вариант объяснения позволяет нам вовсе не ставить вопрос о том, произвольно или непроизвольно издаются медиумом звуки: факт тот, что на спиритических сеансах их участники не узнают ничего, кроме того, что было уже заранее известно медиуму.
Вторая гипотеза, «механическая», предполагает в качестве источника звука колебания стола или предмета, к которому прикасается медиум: «…при наложении рук на стол, происходят мускульные напряжения, которые выражаются колебательным их состоянием; в это состояние приходит и стол. Медиум, при известном напряжении воли бессознательно или намеренно, накопляет и суммирует эти мускульные движения в толчок, отвечающий потребному моменту» .
Третью гипотезу Менделеев называет магнетической. Гипотеза эта состоит в допущении существования некой нервной жидкости или нервного тока, посылаемый от мозговых центров к поверхности тела, которая в свою очередь испускает этот нервный ток и передаёт его предметам, с которыми соприкасается. «…Нервная жидкость может скопляться и переходить скачками, каплями, тёмными искрами и т. п., по воле лиц, сумевших управить внутренним распределением нервной жидкости в своём организме. Эта жидкость может выливаться в некоторых случаях разом и тогда производить спиритический стук, подобно тому, как у электрических скатов или рыб электрическое напряжение может передаваться электрическим ударом» .
Эти три гипотезы Менделеев считает вполне допустимыми, хотя и не принимает сторону какой-либо из них. Он лишь констатирует, что они не содержат в себе ничего, что противоречило бы накопленному багажу научных знаний; им не хватает, однако, экспериментальной базы для того, чтобы стать подлинно научными.
Вот итог - авторитетная комиссия из 12 учёных за целый год свой работы так и несмогла разобраться в сути происходящего, выдвинув лиш ничем неподтверждённые гипотезы.
А вот ещё примеры так называемого научного подхода к объяснению тех или иных явлений:
гипотезы о составе и строении Солнца, происхождении Солнца и Солнечной системы из газопылевого облака, противоречат друг другу и не могут объяснить вращение Венеры в обратную сторону с очень медленной скоростью в отличие от остальных планет; наличие у ряда планет Солнечной системы "нерегулярных" спутников, обращающихся вокруг планет по внешним и удаленным орбитам в сторону, обратную обращению остальных спутников и вращению самой планеты. Измеренная в 1963 году скорость увеличения среднего радиуса Земли свидетельствует о быстром расширении планеты, которое наука объяснить не может, как не может объяснить и факт дрейфа материковых плит под действием тектонических сил и саму природу этих тектонических сил, поэтому не может дать объяснение природы глобальных катастроф.
И подобных примеров масса.

[Suus]

SGP, спасибо, что присоединились! =)

Заявления о том, что души нет так же не подтверждены как и обратное

Гораздо логичнее не верить в то, чего нет.
Вот скажите, вы верите в то, что у меня иногда рука обворачивается вокруг шеи, завязывается в узел и поднимает меня на высоту 3 метра (это я только что придумала =)) . Конечно, нет. Потому что это противоречит законам, потому что это придумано. Вот так, много-много лет назад и были придуманы боги, души и т.п. С одной целью - манипулировать людьми. Придумать можно все что угодно. Ученые же не придумывали законы физики. Они их обнаруживали, исследовали и доказывали.

Хотя в прочем если вам угодно отожествлять себя с куском мяса из говяжъей лавки, так пожалуйста.

Пф, кто тут отождествляет себя с куском мяса? я? Я оцениваю ЧЕЛОВЕКА как РАЗУМНОЕ, СОЗНАТЕЛЬНОЕ, ВЫСОКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ существо. Если я отрицаю наличие души, что ,между прочим, только помогает мне, я ставлю человека ВЫШЕ, чем те, кто в душу верит.

Насчет блюдцеверчений я уже приводила в пример цитату из работы ученого, где всё объясняется незамеченными двигательными импульсами.

Ещё:
Исследования ученых обвинять в бессмысленности глупо. Ибо ученые по-крайней мере ищут ответы на интересующие весь мир вопросы. Между тем как очень просто сказать "душа есть", "бог есть", "телепортация существует", при этом большинство, кто так утверждает говорят, что они это знают потому, что чувствуют, видели, испытвали нечто сверхъестественное. Доказать это невозможно. Вы понимаете? Если бы была душа, её САМУ бы уже давно исследовали.
В мире есть законы (физики, химии...), всё, что им противоречит - это есть ложь. Это как если бы было 2+2+2=6, а при этом 2*3=10.

Мы вот начали говорить про Астральные Путешествия. Я не отрицаю того, что человек и впрямь способен видеть себя со стороны, однако, я уверена, что это вовсе не душа "выходит", а что это вполне объяснимое явление.
К сожалению, повторюсь, я не психиатр, у меня нет возможности проводить опыты, однако, я больше доверяю людям ,которые связаны с наукой (хоть и философия мне не чужда).
По сути, допустим сейчас ещё не открыт закон всемирного тяготения.
И вот одни думают, что это можно доказать и пытаются это сделать ,проводя опыты.
А другие говорят, что это некий дух космоса возвращает нам брошенное вверх тело в знак своей щедрости и т.п.

Как раньше боялись грозы - ведь это кара небесная.
Сейчас тоже боимся? Нет. А почему? Потому что это бред.

Понимаете разницу?

То же самое сейчас. Однако, человечество "зомбировано" на оккультизме. Это, поверьте, великое внушение.
За всю историю человечества доказали что-нибудь сверхъестественное? нет. А почему?
А доказали научные законы - и не раз.
Счет пока не в пользу оккультизма.

[mashina]

<Не>такая_как_Я</Не> Мне сложно рассуждать ою этом, потому что я не переживала клинической смерти, не видела тоннелей, света и прочего.

Ну и к тому же начинаешь видеть тех, кого не видишь в обычном состоянии. То есть ты встречалась там с другими "астральщиками" и общалась с ними?

Речь идёт нее об астральщиках, хотя, конечно, и их можно встретить. Лично я ни с кем не встречалась. Но я недолго была там. У меня пока нет цели.
Далее... То, что доказывается учёными по поводу клинической смерти, можно точно так же списать на наличие Души. А всё дело в том, что потрогать материальный предмет легче, чем нематериальный.

<Не>такая_как_Я</Не> Начну с конца.
Особенно понравилось вот это:

Понимаете разницу?

неа - я тупой. (ха,ха,ха)
Теперь по порядку:

Вот скажите, вы верите в то, что у меня иногда рука обворачивается вокруг шеи, завязывается в узел и поднимает меня на высоту 3 метра (это я только что придумала =)) . Конечно, нет. Потому что это противоречит законам, потому что это придумано.

Интересный Вы собеседник задаёте вопросы и сами на них же и отвечаете (чувствую себя лишним на этом празднике жизни)

потому что это придумано

Все матириалистические законы спешу заметить тоже придуманы. Я вообще то не понимаю с чего Вы взяли, что я отрицаю материальные законы, вовсе нет, я сказал что материальный подход ущербен, привёл примеры это подтверждающие. Материальная наука действует по принципу если я не вижу, не ощущаю, немогу произвести над этим опыты - то этого нет.
Очень хорошо подход материалиста можно проиллюстрировать с помощю старого анекдота в котором естествоиспытатель Вовачка напоил кошку бензином, кошка прошла чучуть и умерла а Вовачка сделал в своём дневнике такой вывод: одного 250-грамового заправочного объёма бензина марки А92 хватает на то, что б кошка прошла расстояние 10 метров от момента заправки. И это аксиома.

Вот так, много-много лет назад и были придуманы боги, души и т.п.

А ещё наши предки "придумывали" сказки о ковре самолёте, блюдичке показывающем на расстоянии, говорящем и показывающем чудо зеркале, гуслях самогудах, самоходной печке на которой ездил Емеля и тому подобных чудесах - оглянитесь вокруг все эти телевизоры, компъютеры,магнитофоны,машины, самолёты - это ведь сказачки, разве не так.
В нашем случае люиди подобные mashina столкнулись с чем то, что неможет объяснить оффициальная наука, с чем то для чего пока не придуманы научные термины, вот они и пытаются объяснить это как могут. И множество вещей ранее считавшихся сказачками сегодня имеют вполне научное подтверждение.

Ученые же не придумывали законы физики. Они их обнаруживали, исследовали и доказывали.

На это я Вам отвечу цитатой из книги Ю.А. Бабикова: наука сама признает, что ее фундаментальные знания несовершенны: - выводы законов термодинамики свидетельствуют о неизбежности "тепловой смерти" Вселенной, однако накопленные знания свидетельствуют об ошибочности этих выводов, а обосновать и объяснить это, создав новую теорию термодинамики, наука не может, ошибки современных научных теорий в фундаментальных областях привели к тому, что крайне несовершенной оказалась земная физика поля, которая не может объяснить факт наличия полей, скорость которых многократно превышает световую, происхождение самой жизни на нашей планете, принципов синтеза живой материи из неживого; признавая существование биополей, не могут объяснить их природу, не могут дать картины эволюции планеты с учетом действия ее биосферы и ноосферы.
А вот цитата из беседы Эйнштейна с Тагором "Нашу естественную точку зрения относительно существования истины, не зависящей от человека, нельзя ни объяснить, ни доказать, но в нее верят все, даже первобытные люди. Мы приписываем истине сверхчеловеческую объективность. Эта реальность, не зависящая от нашего существования, нашего опыта, нашего разума, необходима нам, хотя мы и не можем сказать, что она означает."
Нужны ещё ссылки на научных авторитетов ?

Исследования ученых обвинять в бессмысленности глупо. Ибо ученые по-крайней мере ищут ответы на интересующие весь мир вопросы.

И где ж это я обвинял исследования учёных в бессмысленности. Окультисты тоже ищут ответы, но по своему.

Между тем как очень просто сказать "душа есть", "бог есть", "телепортация существует", при этом большинство, кто так утверждает говорят, что они это знают потому, что чувствуют, видели, испытвали нечто сверхъестественное. Доказать это невозможно.

доказать это невозможно потому, что сегодня не созданы средства доказывания. Хочу Вам напомнить, что до открытия Кирлианнэфекта учёный мир напроч отказывался верить в биополе (ауру). Да и возможно ли исследовать материальными средствами вещи нематериального мира.

Как раньше боялись грозы - ведь это кара небесная.

Откуда вы это взяли, вы так рассуждаете потому, что вам сказали, что так было. Почитайте литературу по истории религии (но не ту которую писали христианские проповедники и коммунисты, хотя комуняки в этом плане более объективны). Не в одой религии мира гроза не рассматривалась как кара небесная, а наши предки язычники знали об окружающем нас мире куда более больше чем вам кажется.

То же самое сейчас. Однако, человечество "зомбировано" на оккультизме.

не человечество, а только те кто хочет быть зомбированым и зомбирование это происходит из за несостоятельности науки объяснитьте или иные явленния.

За всю историю человечества доказали что-нибудь сверхъестественное? нет. А почему?
А доказали научные законы - и не раз.

На этот счёт я приводил примеры выше. Я думаю вы не будете спорить о том, что теория вероятности признана большинством учёных - она полностью доказана ? Далее если вы поинтересуетесь и внимательно прочтёте труды самого Эйнштейна особенно записи сделанные в конце его жизни (которые почему то не очень то охотно публикуют), то поймёте, что он практически полностью опроверг труд всей своей жизни.

[mashina]

SGP , ты рассуждаешь лучше, чем я.
<Не>такая_как_Я</Не>
От себя добавлю - я уже говорила, что в Питере есть институт по изучению Души. И занимаются этим изучением учёные. У них есть приборы для снятия ауры, которая отображается на компьютерах и прочей технике. И в этой ауре есть бреши, которые образованы там, где человек получил смертельную травму. И аура эта меняет цвет и насыщенность в зависимости от дней, прошедших с момента смерти.

«Душа имеется в каждом из нас как реально существующий в физическом теле человека материальный, живой объект, имеющий высокий жизненный ресурс. Душа не имеет признаков пола, может существовать отдельно от человеческого тела, автономно. Понимание души дано человеку в его реальных ощущениях понимания собственного «я», в формуле «я мыслю, значит, существую». Душа является разумом человека. Душа материальна и создана естественным образом из наиболее богатой элементарной базы Серого пространства, а управляющая система души действует на основе лептонов Синего пространства» . Колдуны и маги, гипнотизёры и многие другие прорицатели, на основании своего сверхъестественного дара или знания древних заклинаний и ритуалов, умели видеть душу человека, управлять ею и предсказывать её судьбу, вполне правдоподобно. Значит, есть реальные элементарные микрочастицы (назовём их условно – липтоны), с помощью которых можно управлять извне духовным миром души. Значит, существует система взаимосвязи души (разума или подсознания человека) с различными уровнями общностей душ из других Пространств или с душами на земле «коллективным бессознательным» по К. Г. Юнгу.

А как же Хилеры, которые не производя никакого хирургического вмешательства и не пользуясь никакими инструментами, кроме рук - залезают в тело человека и лечат органы. Это ведь по законам физики тоже невозможно.

Вот скажите, вы верите в то, что у меня иногда рука обворачивается вокруг шеи, завязывается в узел и поднимает меня на высоту 3 метра (это я только что придумала =)) . Конечно, нет. Потому что это противоречит законам,

законам физики на Земле - да. Но мы-то говорим о нематериальных субстанциях.

Мы вот начали говорить про Астральные Путешествия. Я не отрицаю того, что человек и впрямь способен видеть себя со стороны, однако, я уверена, что это вовсе не душа "выходит", а что это вполне объяснимое явление.

Так что же выходит и чем можно это объяснить?

А по поводу спиритизма. Я, что, настолько по вашему тупа, что 3 года сидела и развлекала себя стучанием, хрустением суставов и сама отвечала на свои же вопросы?

И как можно объяснить то, что к моей близкой подруге во сне приходил один и тот же мальчик, который весьма подробно рассказывал ей подробности моей личной жизни в моё отсутствие? Те, которые она никак не могла знать, как ни крути.
Как объяснить, когда люди узнают и помнят места, в которых они никогда не были? Говорят на языках, которые не изучали? Помнят внутриутробный период жизни?

[Suus]

mashina

То, что доказывается учёными по поводу клинической смерти, можно точно так же списать на наличие Души. А всё дело в том, что потрогать материальный предмет легче, чем нематериальный.

Нет, точно так же как галлюцинации при белой горячке не доказывают существование чертей, так же и это не доказывает существования души. Знаете, Эго, ИД и Супер-Эго тоже нельзя потрогать, но их существование доказано и их влияние на человека изучается и достигнуто немало успехов.

Речь идёт нее об астральщиках, хотя, конечно, и их можно встретить. Лично я ни с кем не встречалась. Но я недолго была там. У меня пока нет цели.

Жалко, конечно, опять не удасться узнать что-то конкретное.

SGP

неа - я тупой. (ха,ха,ха)

Вас этот опус не украсил, увы.

Интересный Вы собеседник задаёте вопросы и сами на них же и отвечаете (чувствую себя лишним на этом празднике жизни)

Что за глупости вы говорите?!

Все матириалистические законы спешу заметить тоже придуманы.

Мой черед смеяться. Придумать можно то, чего не существует. Все законы существуют в природе. Они не придуманы, не выдуманы, а обнаружены и доказаны.

Вот так, много-много лет назад и были придуманы боги, души и т.п. А ещё наши предки "придумывали" сказки о ковре самолёте, блюдичке показывающем на расстоянии, говорящем и показывающем чудо зеркале, гуслях самогудах, самоходной печке на которой ездил Емеля и тому подобных чудесах - оглянитесь вокруг все эти телевизоры, компъютеры,магнитофоны,машины, самолёты - это ведь сказачки, разве не так.

В том-то и дело, что вас окружают вокруг предметы, которые не имеют сверхъестественных свойств. Всё это достигнуто наукой. Разделяйте ,пожалуйста, такие "сказочки". Меж тем, нам сейчас не прислуживают привидения, мы не перемещаемся в пространстве с помощью телепортации и т.п.

вот они и пытаются объяснить это как могут.

То есть, никак

И множество вещей ранее считавшихся сказачками сегодня имеют вполне научное подтверждение.

Например? =) Факты в студию.
Замечу, что доказать можно только научным путём.
+ если вы опять приведете в пример ковер-самолет, то мы выяснили, что изобретения и открытия - это разные вещи. Не путайте, пожалуйста.

цитатой из книги Ю.А. Бабикова

Кто такой Бабиков? Ученый? Искусситвовед? Историк? Или просто попсовый писатель.
Судя по тому, что информации о нём нет, последний.

вот цитата из беседы Эйнштейна с Тагором

Энштейн говорил это о боге (хотя он был атеистом, если мне не изменяет память). Что ничего не доказывает. Все верующие так говорят, и что теперь?

Нужны ещё ссылки на научных авторитетов ?

Ещё не было ни одной.

Окультисты тоже ищут ответы, но по своему.

Как? =)

мир напроч отказывался верить в биополе (ауру)

Есть вам ответ и на это. текст по ссылке с википедии.
Что же это?
Ни что иное как обыкновенный электрический разряд, демонстрирующий энергопроводимость организма и материалов, отражаемого на фотоснимках в виде высокочастотного статического коронного электроразряда или – плазмы (как и молнии в природе), проходящей от рук на фотопластинку, которое лишь доказывает и подтверждает то, что человеческий нерв и кожа (как и организм в целом) – проводник электрических потоков, «зашлакован» или частично атрофирован из-за скованности в одежде (зачастую искусственной) не дающей возможности естественного энергечиского обмена организма с окружающей средой и её естественным статическим фоном или электромагнитным напряжением. Плазменное свечение на поверхности предметов, которые предварительно помещаются в переменное электрическое поле высокой частоты 10-100 кГц при котором возникает поверхностное напряжение между электродом и исследуемым объектом от 5 до 30 кВ. Этот эффект подобен множественному статическому разряду или молниям, наблюдается на любых биологических объектах, а также на неорганических образцах разного характера. Для живых объектов интенсивность и конфигурация излучения зависит от электропроводимости организма, что обуславливается многими параметрами — в том числе, возможно, и психоэмоциональным состоянием испытуемого или работой сердечно-сосудистой системы и т. д. Однако результаты фотографирования изменчивы и при увеличении частоты повторяемого эксперимента свечение становится всё более плотным, ярким и интенсивным, что не даёт возможности безукоризненной интерпретации снимков.
Наблюдения и собственные исследования, анализ предоставленных мне для рецензии материалов и полученных результатов по влиянию молитв или минералов на так называемую "ауру" показали, что никакой разницы в размере «короны» не возникает при прочтении молитв или любых других звуков, а также приложения к телу испытуемого каких-либо минералов.
Присутствие на многих экспериментах и лишь одного из описанных здесь «влияние музыки на «ауру» исполнителя» показало, что во время фотосъёмки при помощи фотосистемы Кирлиан, в кассете из дюжины фотопластин, заснятая фотография застряла в обойме и совершенно случайно была вытащена следующая. Что же было на снимке? Изображение электрических разрядов или так называемой "короны" от пальцев рук испытуемого. Но эта фотография была менее чёткой и при последующих съёмках на неё могла дать эффект отображения непонятных «плазменных структур», что зачастую и происходило. А сколько таких оплошностей было ещё...

Автором книг об эффекте Кирлиан и полученных результатах, во время исследования, первоначально делается контрольный тестовый вариант снимка «ауры» человека, а уже потом фотоснимки с чтением молитв, прикладыванием камней и минералов и т.д., но никогда не наоборот. И с каждым новым ударом тока увеличивается и уплотняется структура «ауры». Что здесь происходить? Конечно же, с каждым разрядом улучшается электропроводимость организма, только и всего! А дальше... Дальше, что за чем поставить – молитву или камни. Что выгодней... Так и пояснять ничего неподозревающей и верующей в чудо публике о фотографировании "живых организмов потустороннего мира -- ангелов света и/или деманов тьмы".

Как раньше боялись грозы - ведь это кара небесная. Откуда вы это взяли, вы так рассуждаете потому, что вам сказали, что так было.

ооо, не имеет значение, так это или не так было, я вам пример привела, чтобы показать абсурдность некоторых верований.

не человечество, а только те кто хочет быть зомбированым и зомбирование это происходит из за несостоятельности науки объяснитьте или иные явленния.

=) Ложь. Никого не спрашивают. Если ты веришь и не сомневаешься в объекте своей веры - ты - жертва манипуляции.(ты- абстрактно, ов кос)

Далее если вы поинтересуетесь и внимательно прочтёте труды самого Эйнштейна особенно записи сделанные в конце его жизни (которые почему то не очень то охотно публикуют), то поймёте, что он практически полностью опроверг труд всей своей жизни.

Ученые нередко отказываются от своих учений. Что только доказывает превосходство науки. Меж тем, большинство за действующими законами =)

[Suus]

mashina

«Душа имеется в каждом из нас как реально существующий в физическом теле человека материальный, живой объект, имеющий высокий жизненный ресурс. Душа не имеет признаков пола, может существовать отдельно от человеческого тела, автономно. Понимание души дано человеку в его реальных ощущениях понимания собственного «я», в формуле «я мыслю, значит, существую»

«Душа имеется в каждом из нас как реально существующий в физическом теле человека материальный, живой объект, имеющий высокий жизненный ресурс. Душа не имеет признаков пола, может существовать отдельно от человеческого тела, автономно. Понимание души дано человеку в его реальных ощущениях понимания собственного «я», в формуле «я мыслю, значит, существую»

Опять Бабиков =) Что за сектант-то? Кто он, ещё раз спрашиваю?

Вот скажите, вы верите в то, что у меня иногда рука обворачивается вокруг шеи, завязывается в узел и поднимает меня на высоту 3 метра (это я только что придумала =)) . Конечно, нет. Потому что это противоречит законам, законам физики на Земле - да. Но мы-то говорим о нематериальных субстанциях.

а мы уже вышлиза пределы планеты?

Мы вот начали говорить про Астральные Путешествия. Я не отрицаю того, что человек и впрямь способен видеть себя со стороны, однако, я уверена, что это вовсе не душа "выходит", а что это вполне объяснимое явление. Так что же выходит и чем можно это объяснить?

уже говорила
"Например, заняться йогой, или испытать кислородное голодание где-нибудь высоко в горах, или — что работает лучше всего — случайно возбудить ангулярную извилину, находящуюся в правой височной доли и напрямую связанную с органами зрения, осязания и равновесия. Возбудившись, эта извилина, по утверждению доктора Олафа Бланке из университетской больницы в Женеве, посылает зрительному нерву настолько мощный сигнал, что в коре головного мозга рисуется полная картина положения тела в пространстве. Зрение как бы выворачивается наизнанку, и человек видит себя со стороны."

А по поводу спиритизма. Я, что, настолько по вашему тупа, что 3 года сидела и развлекала себя стучанием, хрустением суставов и сама отвечала на свои же вопросы?

Там были и другие гипотезы.

И как можно объяснить то, что к моей близкой подруге во сне приходил один и тот же мальчик, который весьма подробно рассказывал ей подробности моей личной жизни в моё отсутствие? Те, которые она никак не могла знать, как ни крути. Как объяснить, когда люди узнают и помнят места, в которых они никогда не были? Говорят на языках, которые не изучали? Помнят внутриутробный период жизни?

Сверхвнимательность. Устала расписывать одно и то же. Почитайте в литературе по психиатрии, если интересно.

[Suus]

Кстати, уезжаю на выходные. С телефона длинные посты писать неудобно. Увидимся в воскресенье вечером или в понедельник.

[mashina]

Все древние народы имели познания не в науке, как таковой, а в астрологии, в мистицизме и в оккультизме. И это были мудрейшие Цивилизации. Во многом превзошедшие нас.
Говоришь заняться йогой. А что такое йога, как не мистическое учение? Как я могу объяснить тебе вещи, которые ты никогда не ощущала? И как в таком случае ты можешь знать лучше меня - что это было? Это просто смешно.(Ты так и не ответила - как с научной точки зрения объяснить хилерство, между прочм)
На любое доказательство всегда найдётся опровержение. И с той и с другой стороны. Когда-то и Джордано Бруно сожгли на костре за то, что он говорил будто Земля круглая. А поэтому полагаться на открытые физические законы на данный момент в высшей степени неразумно. Я повторяю - на открытые. А не на придуманные или не придуманные. Когда люди научатся разворачивать время в другую сторону - они будут точно так же смеяться над нами. И когда-нибудь учёные изобретут прибор, способный определить местонахождение и наличие Души.
Мною никто не манипулирует, мне отлично живётся. Я устала от этой дискуссии. Зачем мне говорить тебе о вещах, в которые ты никогда не поверишь? В любом случае моя точка зрение во много раз лучше. И это даже не оспаривается. Потому что она несёт в себе любовь, свет, мудрость. А научный подход просто напросто нас когда-нибудь угробит. Что уже и происходит, благодаря учёным - материалистам.

<Не>такая_как_Я</Не> Я вижу наша дискусссия заходит в тупик, очём я ранее и предполагал, каждый в итоге останется при своём мнении, я то уж точно никогда не стану на сторону бездушного материализма, и вы тому способствуете.
Но некоторые Ваши высказывания я немогу оставить без внимания:

Что за глупости вы говорите?!

да нет я не говорю глупостей, я использую цитаты из Ваших же постов, если вы не читаете того что сами написали мне очень жаль.

Мой черед смеяться.

Да не смеялся я над вами... я просто шутил, или шутки чужды материалисту ?

Все законы существуют в природе. Они не придуманы, не выдуманы, а обнаружены и доказаны.

Учитывая Ваше увлечение википедией привожу Вам выписку из оной: Зако́н — вербальное и/или математически сформулированное утверждение, которое описывает соотношения, связи между различными научными понятиями, предложенное в качестве объяснения фактов и признанное на данном этапе научным сообществом согласующимся с данными. - Тоесть любой научный (материалистический ) закон -это утверждение, утверждение описывающее соотношение связий между научными понятиями ! И не более того. А Вы утверждаете, что

Все законы существуют в природе. Они не придуманы, не выдуманы, а обнаружены и доказаны.

хотите смеяться - смейтесь.

В том-то и дело, что вас окружают вокруг предметы, которые не имеют сверхъестественных свойств.

Да Вы абсолютно правы в том что сейчас эти предметы являются для нас чем то обыденным, но Вы видимо не уловили мою мысль - откуда в "сказачках" появились описания обыденных для нас с Вами предметов.

Меж тем, нам сейчас не прислуживают привидения, мы не перемещаемся в пространстве с помощью телепортации и т.п.

Сейчас нет, но это не означает того, что завтра Вы будете добираться на работу не на своём автомобиле, а просто зайдя в какое то приспособление у себя дома, а через минуту окажетесь в офисе на другом конце земли. То что смешно и нелепо сейча возможно станет реальностью завтра.

И множество вещей ранее считавшихся сказачками сегодня имеют вполне научное подтверждение.
Например? =) Факты в студию.

Выше я приводил пример об открытии раио Поповым, а ведь до этого весь мир потешался над эфиром окультистов, а теперь мы так и говорим - в радио и теле эфире. Я выкладываю Вам факты но вы упорно нежелаете их видеть.
Так же весмьма примечательно то, что практически все материалисты верят так называемым автаритетам, вот если б в приведённом мною анекдоте Вовачка был кандидатом наук тогда Оооо...., аплодисменты, почести, научные публикации и билет на вручение Нобелевской премии. А вы бы в своих довадах ссылались на незыблимый закон имени Вовочки.

Кто такой Бабиков?

да прежде всего такой же человек как мы с вами, как Эйнштейн, Капица, Патон и т.д. - все они люди да да бездушные человеческие существа по вашему убеждению. Он не имее докторской степени всего лиш человек с высшим техническим образованием, изобретатель с кучей патентов и к тому же главный конструктор не безизвестного Камского автомобильного завода (КАМАЗ). Если для Вас это важно. Вы лучше попробуйте опровергнуть приведённые им примеры.

Нужны ещё ссылки на научных авторитетов ?
Ещё не было ни одной.

Вам нужны ссылки на первоисточники ? Когда я писал слово ссылки я так же как и Вы в своих постах не утруждал себя приведением ссылок на первоисточники, т.к. некоторая информация хранится на винте моего компа с каких рисурсов она скачена просто непомню. Я приводил Вам выписки из трудов Менделеева и Эйнштейна этого недостаточно ? Вы ж верите в незыблимость авторитетов , впрчем ссылка на статью Эйнштейна вот atheismru.narod.ru/atheism/science/einstein2.ht..., где то на этом же ресурсе статья об опытах Менделеева, если не ошибаюсь.

Энштейн говорил это о боге (хотя он был атеистом, если мне не изменяет память). Что ничего не доказывает. Все верующие так говорят, и что теперь?

Что то я не понял как это не доказывает. В одних случаях вы ссылаетесь на научных авторитетов а в других (когда вам это невыгодно) говорите что это ничего не доказывает.

хотя он был атеистом, если мне не изменяет память

да он небыл верующим в привычном понимании этог слова но о себе он писал следующее :" Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека – это ощущение таинственности. Оно лежит в основе религии и всех наиболее глубоких тенденций в искусстве и науке. Тот, кто не испытал этого ощущения, кажется мне, если не мертвецом, то во всяком случае слепым. Способность воспринимать то непостижимое для нашего разума, что скрыто под непосредственными переживаниями, чья красота и совершенство доходят до нас лишь в виде косвенного слабого отзвука, – это и есть религиозность. В этом, смысле я религиозен. Я довольствуюсь тем, что с изумлением строю догадки об этих тайнах и смиренно пытаюсь мысленно создать далеко не полную картину совершенной структуры всего сущего." вот ссылка atheismru.narod.ru/atheism/science/einstein3.ht....

Есть вам ответ и на это. текст по ссылке с википедии.

Да весьма интересно, выписки из трудов учёных не в счёт, а выписки из википедии - рулят. Прочтите чем на самом деле является википедия и что о ней пишут авторы этого проекта. Авторитетным источником она так уж точно не является, но поскольку Вы ей увлекаетесь я привёл выписку о законе именно из Вики.

=) Ложь. Никого не спрашивают. Если ты веришь и не сомневаешься в объекте своей веры - ты - жертва манипуляции.(ты- абстрактно, ов кос)

ага так и есть Вы ж верите оффицильной науке и её законам.
Так же хотел ответить на заявления о том, что окультисты ничего не объясняют и не ищут ответы, опять же повторюсь, объясняют и ищут. А если вы об этом не знаете то это вовсе не означает, что этого нет. А как они ищут и какими методами могу проиллюстрировать на примере вот этой книженции file:///D:/Прочее/Ч_%20Ледбитер,%20А_%20Безант_%20Мыслеформы.mht. Хотя право не знаю докажет ли она Вам что то или нет, вы ведь упрямо стоите на своём.
Знаете мне даже интересно неужели Вы искренне верите в то что мир вокруг нас исключительно материален и какая либо духовность в нём отсутствует. По меньшей мере такое заявление выглядит весьма странно. В то время как та же оффициальная наука на сегодняшний день уже неявляется столь воинственно материалистичной, ведь вполне логичен и более рационален путь не разъединения материализма и оккультизма, а их объединения. Или научные авторитеты усматривают угрозу как раз таки своим авторитетам и претендуют на истину в последней инстанции.
Даже действующее законодательство Украины (и России тоже, ссылку на ваш Г.К. не дам т. к. сейчас нет времени в нём копаться)признаёт наличие души, так ст. 23 Гражданского кодекса Украины определяет моральный ущерб как причинение душевных страданий, которые физическое лицо испытало в связи с противоправным поведением в отношении него самого, членов его семьи или близких родственников. Вы конечно можете выдвигать на етот счёт какие то доводы, о том что это только терины и.т.д., но записано в законе именно душевных, а не психо-физических страданий. Законодатель не сомнивался в существовании души, а вы сомневаетесь.

Прошу прощение за ссылку

file:///D:/Прочее/Ч_%20Ледбитер,%20А_%20Безант_%20Мыслеформы.mht.

книга находится по этой ссылке www.theosophy.ru/lib/myslform/myslform.htm

[Suus]

mashina

Все древние народы имели познания не в науке, как таковой, а в астрологии, в мистицизме и в оккультизме.

Опять говорите, не зная? Ещё скажите, что наука появилась вчера. Посмотрите историю науки.

Говоришь заняться йогой.

Где я такое говорила?

Как я могу объяснить тебе вещи, которые ты никогда не ощущала? И как в таком случае ты можешь знать лучше меня - что это было? Это просто смешно.

Психов лечат нормальные люди. Т.е. врачам не надо ощущать то, что чувствует больной, чтоб его лечить =) (извини, если пример тебя задел, это совпадение =) ).

Ты так и не ответила - как с научной точки зрения объяснить хилерство, между прочм

Потому что устала. У нас дискуссия переросла в передачу Что? Где? Когда?.
"Объясни вот это... тогда как ты объяснишь вот это?... А вот это?... А что же тогда с вон тем?.. " Перескакиваем с одного на другое, так и не разобравшись. С вашей стороны нет фактов, хотя я их упорно у вас выпрашиваю.
Сами же, заметьте, не отвечаете на мои вопросы, как я прошу. Очень легко сказать "вы не поймете", хотя я вас спрашивала не раз что-то конкретное. Имейте уважение хотя бы.

Но всё же бонус: пару слов про хилеров =)
Cекрет плацебо

Плацебо - это пустышка - таблетка или раствор, которые не содержат никаких лекарств. Они «лечат». Не всех, конечно, но многих. Особенно если врачи говорят больным, что дают новейший препарат. И объясняют, как он должен действовать.

Впервые чудодейственный эффект был обнаружен в 1955 году. Тогда анестезиолог из Бостона Генри Бичер с удивлением заметил, что бесполезные сахарные пилюли или стакан чистой воды благотворно действовали на 35 процентов пациентов.

- Феномен плацебо скорее физический, чем психологический, - говорит Йон-Кар ЗУБИЕТА из Мичиганского университета. - Никакой мистики тут нет: иллюзия провоцирует конкретные изменения в мозгу.

Ученый кормил добровольцев «пустышками», уверяя, что это мощное обезболивающее. Боль действительно проходила. Как удалось определить Зубиете при помощи сканирования мозга, нейроны - нервные клетки - в ответ на заверения в эффективности лекарства начинали вырабатывать эндорфины. Эти естественные наркотические вещества и гасили боль, блокируя нервные окончания.

Однако вряд ли так просто можно объяснить случаи избавления от реальных недугов.

Обман во благо

Рассказываю две реальные истории. Моей тетке из Москвы врачи поставили смертельный диагноз: «рак щитовидки». Даже срок кончины назвали: через три месяца. И цветущая жизнерадостная 60-летняя женщина за неделю превратилась в сморщенную доходягу. Соседка посоветовала сходить к одному знахарю, давно принимающему пациентов.

Знахарь прочел над ней заклинания и сказал, что она совершенно здорова. Через три месяца моя родственница показалась врачам: опухоли как не бывало! С тех пор прошло уже шесть лет.

А однажды я побывала на сеансах одного известного хилера на Филиппинах, который проделывал операции без скальпеля, вынимая опухоли из тела руками. К нему из России приехали больные, от которых официальная медицина уже отказалась. С точки зрения скептика операция, конечно, выглядела как фокус. Руки «хирурга», массажирующие больного, вдруг окрашивались кровью, и через секунду в них появлялись какие-то слизистые внутренности, которые тот быстро выбрасывал в помойное ведро.

«Я вынул болезнь из вашего тела», - объявлял хилер. Однако позже в ходе одного частного расследования выяснилось, что этот хилер и в самом деле фокусничал: незаметно из-под стола, на котором лежал пациент, доставал потроха индеек, кур или коров.

Но вот парадокс: из десяти тех безнадежно больных, с которыми я ездила на Филиппины, - с раком желудка, горла, мозга, - и которых медики приговорили к скорой смерти, шестеро до сих пор нормально живут.

Толчок в нужную сторону

- Подобное воздействие на человека называют программированием, или внушением, - говорит врач-психотерапевт, автор книги «Тайны мозга: наука или мистика?» Павел КОРСАКОВ. - К нему особенно восприимчивы люди с ослабленной, легковозбудимой нервной системой. Те, которым нетрудно внушить чувство страха перед чем-либо. Или, напротив, поднять настроение, всего лишь рассказав реальную историю с радостным концом.

Столь же сильное воздействие на организм оказывает и самовнушение, когда человек сам свято верит в способности своего организма самоисцеляться или в свойства какого-либо целебного средства.

В истории медицины известен случай с итальянским доктором Ферраусе. Он излечивал больных лихорадкой при помощи простой бумажки, на которой было написано всего два слова: «Против лихорадки». Больной должен был каждый день отрывать по одной букве от этой бумажки. Когда все буквы были оторваны, человек выздоравливал.

- Суеверный, по статистике, каждый пятый, - продолжает Корсаков. - На них-то и рассчитано «лечение» у знахарей. Таких людей могут исцелять даже шарлатаны, если сумеют правильно повлиять на психику пациентов. Важно, чтобы был толчок.

- Но толчок к выздоровлению, а не к самоуничтожению, - предостерегает доктор. - Ведь человек может также сам себе внушить, что его кончина не за горами.

Известен рассказ о приговоренном к смерти преступнике, которому при завязанных глазах было внушено, что ему вскрыли вены и он истекает кровью. Через несколько минут он умер, хотя по его телу струилась теплая вода.

Русский врач, основоположник электрокардиографии Владимир Зеленин проводил опыты, во время которых делал больным подкожные инъекции чистой воды. При этом он сообщал, что вводит «терморегулин», который якобы повышает температуру тела. В результате у большинства больных температура действительно подскакивала.

- Ученые, исследуя работу нашего мозга, пришли к выводу, что в нем существуют безусловные рефлексы, которые даются нам с рождения, и условные, которые вырабатываются в течение жизни, - рассказывает Павел Данилович. - Например, вас колют швейной иголкой и при этом постоянно звонят в колокольчик. После некоторого числа таких повторений вы при звуке колокольчика сами начнете отдергивать руку. Игла не уколола, а рука непроизвольно встрепенулась. Рефлекс создан. Этот тип восприятия академик Павлов назвал первой сигнальной системой. Существует еще и вторая. Здесь условным раздражителем служат слова, внушение и самовнушение. Обе эти системы связаны между собой и вовлечены в психическую деятельность человека. Вот наглядный пример.

У одного племени с острова Тонга (юго-запад Тихого океана) существует поверье: тот, кто съест завтрак вождя, обрекает себя на скорую и безвременную смерть. И однажды случилось страшное. Один из верховных вождей оставил на траве остатки своей трапезы. Мимо проходил туземец из другого племени и, не подозревая ничего плохого, доел пищу. Когда ему сказали, что это был завтрак вождя, у него вдруг начались судороги и спазмы в животе. Вскоре туземец скончался.

На любое доказательство всегда найдётся опровержение.

Так опровергайте! Я что, зря тут распинаюсь! Давайте, приводите доводы! Только не в духе "я знаю, что это так и это не обсуждается" и не работы ПТУшников. Давайте нормальные доказательства и опровержения. Я только этого и жду. Мне знаете как самой интересно в этом разбираться? А вам, похоже, лишь бы что сказать. Обидно.
Я вас воспринимаю не как противников, настроена к вам доброжелательно, с вашей стороны такое мерзкое отношение, аж лишний раз заглядывать не хочется. Вроде думала, что мы нашли нормальную волну в прошлой дискуссии, но вы опять сошли на пренебрежительно-высокомерный тон. Неприятно, говорю открыто.

И когда-нибудь учёные изобретут прибор, способный определить местонахождение и наличие Души.

Что должен, по-вашему, измерять этот прибор? Вот амперметр измеряет силу тока, тахометр - число оборотов деталей... а что должен измерять "душаметр"?

Я устала от этой дискуссии. Зачем мне говорить тебе о вещах, в которые ты никогда не поверишь?

А как мне поверить, если ты не приводишь доказательств? =) И вообще, я не думала, что для тебя цель нашего разговора - доказать мне что-то. Ты не доказывай мне свою точку зрения, ты аргументируй её.

В любом случае моя точка зрение во много раз лучше. И это даже не оспаривается. Потому что она несёт в себе любовь, свет, мудрость.

О да, о вас так и веет любовью... я уже выше описывала чувства, которые испытываю от твоего тона.

А научный подход просто напросто нас когда-нибудь угробит. Что уже и происходит, благодаря учёным - материалистам.

Факты, факты где?

[mashina]

Мне не казалось,что я говорю высокомерно. Прошу прощения. Я не испытываю никаких негативных эмоций.
И я не говорила, что от меня веет любовью. Что значит "говорю не зная"? Люди время по солнцу определяли, направление сторон света по звёздам, календари делали о 2000 года нашей эры, приносили земное существование в угоду жизни после смерти. Писали тексты под названием "Книга мёртвых" Какие ещё нужны доказательства?

а что должен измерять "душаметр"?

Энергию. Потому что Дух и Душа - это суть энергия. Какие доказательства тебе нужны? Для меня доказательства - это то, что я чувствовала. А для тебя?

А научный подход просто напросто нас когда-нибудь угробит. Что уже и происходит, благодаря учёным - материалистам.

А факты налицо - гонка вооружений, загрязнение планеты... Войны...

[Suus]

SGP

Я вижу наша дискусссия заходит в тупик, очём я ранее и предполагал, каждый в итоге останется при своём мнении, я то уж точно никогда не стану на сторону бездушного материализма, и вы тому способствуете.

Ты тоже не понимаешь суть разговора? Я вам ничего не пытаюсь внушить и убедить вас в чем-то. Я лишь доказываю свою точку зрения. Докажи и ты свою.

Но некоторые Ваши высказывания я немогу оставить без внимания: Что за глупости вы говорите?! да нет я не говорю глупостей, я использую цитаты из Ваших же постов, если вы не читаете того что сами написали мне очень жаль. Мой черед смеяться.Да не смеялся я над вами... я просто шутил, или шутки чужды материалисту ? Все законы существуют в природе. Они не придуманы, не выдуманы, а обнаружены и доказаны. Учитывая Ваше увлечение википедией привожу Вам выписку из оной: Зако́н — вербальное и/или математически сформулированное утверждение, которое описывает соотношения, связи между различными научными понятиями, предложенное в качестве объяснения фактов и признанное на данном этапе научным сообществом согласующимся с данными. - Тоесть любой научный (материалистический ) закон -это утверждение, утверждение описывающее соотношение связий между научными понятиями ! И не более того.

Вот это меня вообще убило. Особенно про увлечение Википедией.
Молодой человек, вы совершенно не умеете разбираться в людях. Кроме того, вы - невежда.
(я ещё раньше хотела сделать замечание по поводу грамотности, но, узнав, что вы из Украины, воздержалась).

Выше я приводил пример об открытии раио Поповым, а ведь до этого весь мир потешался над эфиром окультистов, а теперь мы так и говорим - в радио и теле эфире. Я выкладываю Вам факты но вы упорно нежелаете их видеть.

Я вам сказала такие факты не приводить.

Так же весмьма примечательно то, что практически все материалисты верят так называемым автаритетам, вот если б в приведённом мною анекдоте Вовачка был кандидатом наук тогда Оооо...., аплодисменты, почести, научные публикации и билет на вручение Нобелевской премии. А вы бы в своих довадах ссылались на незыблимый закон имени Вовочки.

Не авторитетам, а людям, чьи работы не основаны на голословии.

Кто такой Бабиков? да прежде всего такой же человек как мы с вами

Отличный авторитет =) Это все равно, что если я бы вам свои "работы" как доказательства представляла, а вы мне - ваши.

Нужны ещё ссылки на научных авторитетов ? Ещё не было ни одной. Вам нужны ссылки на первоисточники ?

Не нужны мне ссылки, вы что?! Я и так могу по цитатам найти источник. Я говорила о том, что вы ни разу не сослались на "научных авторитетов".

вполне логичен и более рационален путь не разъединения материализма и оккультизма, а их объединения.

и тем не менее, объединения нет.

Законодатель не сомнивался в существовании души, а вы сомневаетесь.

Вот тут я вообще уползла под стол. Как вас на юристов учат? Или вы сами не учитесь.
Тут даже и не спорьте со мной. Я писала работу по компенсации морального вреда. Душевные страдания - это страхи, неврозы, расстройства психики, депрессии и т.п.
А вы во всех словах, где есть корень "душ" видите доказательства? =)) Есть ещё слово "душевнобольной". Да! психиатры тоже не сомневаются в существовании души!!! =)
Позор.

[mashina]

В одном из недавних "Эсквайров" было опубликовано интервью с учёными-материалистами, после которой один молодой человек сказал:"Спасибо за статью "Верю-не верю". На протяжении 11 полос четыре престарелых гандона самозабвенно соглашаются друг с другом. Теперь я знаю, что убеждённые атеисты ничем не лучше воинствующих верующих". И он чертовски прав.
Уже одно стремление найти Бога, говорит о его существовании.

[Suus]

mashina, это всё (вернее, ничего), что вы можете сказать?

[Suus]

Не увидела предыдущего поста.

Что значит "говорю не зная"? Люди время по солнцу определяли, направление сторон света по звёздам, календари делали о 2000 года нашей эры, приносили земное существование в угоду жизни после смерти.

вы говорили о том, что не было познаний в науке.

Энергию.

какую энергию? конкретно. Электрическую, тепловую, ядерную, гравитационную? Наверное, нет. Так какую же? Какой конкретно вид энергии. Вы же знаете о существовании души. Опишите эту энергию. Ведь чтобы изобрести прибор надо знать, что конкретно он будет измерять.

А факты налицо - гонка вооружений, загрязнение планеты... Войны...

это никак не относится к "научному подходу". Сам подход ничего такого не делает. От того, что я рассматриваю какие-то вещи с точки зрения науки, не пострадало ни одного дерева, скажем так. =)

+ жду ответы на все предыдущие неотвеченные вопросы.

[mashina]

Я не знаю - какой вид энергии. Каким видом энергии двигают предметы телепаты? Наверное, той же самой. Её ведь тоже ещё не измерили. А она, тем не менее, есть. Только не надо мне приводить пример как с хилерами или спиритизмом - шарлатаны есть везде. И их наличие - исключение, котрое подтверждает правило.
Я не говорю о ом, что не было познаний в науке. Но эти люди были близки к природе. К Богам. Об этом говорит вся их мифология. С этим глупо спорить.
Сам научный подход может ничего такого и не делает, но вот атеистическая точка зрения, к сожалению, делает. Люди думают о псевдоценностях: о богатстве, о деньгах, о еде, сексе, прочих материальных благах. Зачем любить, если любовь всего лишь результат биохимической реакции мозга? Везде властвует "после нас хоть потоп". Раз после смерти ничего нет - будем наслаждаться сегодняшним днём, грести под себя, срать, где едим и тд. Я не говорю о том, что одно обязательно влечёт за собой другое. И среди Гринписовцев, наверное, есть атеисты. Не распологаю данными на сей счёт. Но в большинстве своём - за мир во всём мире, за все духовные ценности выступают люди, верящие во что-то, кроме себя, не считающие себя вершиной эволюции. Потому-то эти ценности и названы "духовными". Наши предки не были атеистами. Раньше вообще такого понятия не существовало. Оно возникло олько с нарастанием технического прогресса ( на мой взгляд - регресса), а это о чём-то да говорит.
Что касается научных авторитетов, то раз наука не моя стезя - для меня эти люди не более авторитетны, чем философы, психологи и прочие сторонники наличия Души. Поэтому давайте больше не ссылаться на авторитетов. Для нас с вами они разные. Мы всё равно говорим о трудах людей. Просто одни из них посвящают жизнь доказательству отсутствия Бога, а другие - обратному. И нельзя говорить, что одни стопроцентно правы, а другие нет. Ведь если человек всю жизнь что-то доказывал и имеет последователей и сторонников, это уже не может значить, что он не прав и этого нет. Людей, считающих, что Душа есть ровно столько же, сколько тех, кто считает, что её нет. У каждого из них свои доказательства, которые можно и опровергнуть. Ведь, как я уже писала выше - никто не доказал, что Души и Бога нет. А пока это не доказано - это не может считаться аксиомой. Мне не нужны научные труды. Я проштудировала их море. И они ничего не смогли доказать мне, пока я не почувствовала, что Бог есть. Нашу дискуссию можно описать в нескольких предложении. Я пробовала сыр, а вы всю жизнь ели хлеб. И вот вы мне говорите - сыра нет. Я отвечаю - как же нет, если я его ела? Но если я не могу сейчас дать вам этот сыр - это не значит, что он не существует. Сыр с хлебом, говорю я вам, гораздо вкуснее, чем просто хлеб. А вы мне снова - сыра нет, потому что я его не ела.
Если бы у тебя было время и желание проделать несколько вещей - проделать сеанс холотропного дыхания, пережить процесс умирания (когда людей на ночь оставляют в ямах вроде могилы), попрактиковать Астральные выходы, поприсутствовать на спиритическом сеансе, принять ЛСД, просто помедитировать, почитать труды мистиков, эзотериков, трансперсональных психологов, заняться йогой и после всего этого - ты бы сказала мне "Бога нет и Души нет" - вот только тогда я спросила бы тебя - Почему ты так считаешь и с удовольствием, внимательно и серьёзно, послушала бы ответ. Сейчас ты просто приводишь удобные тебе слова других людей. Так можно продолжать бесконечно. Но надо ли...

[mashina]

Залезла в твой дневник (он ведь открыт - ты не против?) И прочитала последний пост. По этому поводу у меня один вопрос: "Человек, откомментировавший твой пост - прав. Почему ты не ответила ему?"
И одно замечание - вот ты не раз упоминала манипуляцию, но я так и не поняла - кто и с какой целью манипулирует людьми? Кто по твоему манипулирует мной? Я родилась не в религиозной семье, отец не крещёный, сама крестилась в 18 лет по собственному желанию, в Церковь никто не ходит, старообрядцев тоже нет. Иеговистов с лестницы спускала. Кто по-твоему, внушил мне идею наличия Бога? И с какой такой преступной целью?
Средневековье.... средневековье наступит, когда мы истребим друг друга. Вопрос в том, кто первый нажмёт красную кнопку.

<Не>такая_как_Я</Не>
Супер, просто супер, даже не думал, что вы меня так порадуете.
Я наконец то добился от Вас, того что хотел, Вы проявили своё истинное лицо. И ссылка на хохлянское законодательство как раз попала в точку, даже не ожидал.
В процессе общения мы, оказывается, перешли на ты....,
Я даже не буду комментировать Ваш пост так как вы им всё сказали, и никогда не опущусь до личных оскорблений в адрес (пусть даже незнакомого мне) человека, тем более женщины.
Как сказал Д. Буш на встрече с Украинской молодежью - "Боритесь и поборете"
Желаю удачи в Вашем нелёгком деле.

[Suus]

Я не знаю - какой вид энергии. Каким видом энергии двигают предметы телепаты? Наверное, той же самой. Её ведь тоже ещё не измерили. А она, тем не менее, есть.

Получается, вы знаете то, чего не знаете. К этому я и веду. Пусть даже не вы (согласитесь ,у вас наверняка нет специального образования, достаточного опыта и возможности для изучения), но среди "половины", которая верит в душу, наверняка есть люди, которые имеют возможность исследовать (измерять, прослеживать и т.п.). Почему же они не могут определить тип энергии? Может потому что её нет на самом деле?

Только не надо мне приводить пример как с хилерами или спиритизмом - шарлатаны есть везде. И их наличие - исключение, котрое подтверждает правило.

Между прочим, про хилеров, где описывалось, что они кровь чужую используют - это не признак шарлатанства! Как наоборот, они и лечат тем, что "обманывают" человека.

Люди думают о псевдоценностях: о богатстве, о деньгах, о еде, сексе, прочих материальных благах. Зачем любить, если любовь всего лишь результат биохимической реакции мозга? Везде властвует "после нас хоть потоп". Раз после смерти ничего нет - будем наслаждаться сегодняшним днём, грести под себя, срать, где едим и тд.

Простите, но я никогда не кидаю бумажки вне урны на улице, не валяюсь пьяной на лавке у подъезда, не ссу в лифтах и т.п. И отнюдь не вера меня контролирует. А сколько верующих сидят около моего подъезда, матерятся, дерутся и т.п.

Оно возникло олько с нарастанием технического прогресса ( на мой взгляд - регресса)

В чем технический регресс?

Что касается научных авторитетов, то раз наука не моя стезя - для меня эти люди не более авторитетны, чем философы, психологи и прочие сторонники наличия Души.

Тем не менее, вы верите в то, что ученые докажут существование души, но их взгляд на такие вещи почему-то не принимаете во внимание. Или у вас свои ученые?

пока я не почувствовала, что Бог есть

Уже к богу перешли... А вы не думаете, что почувствовали не бога, а свою ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ силу? Может, это не мог вовсе, а шаг навстречу к УМСТВЕННОМУ развитию.
(хм, а я вот ЧУВСТВУЮ, что души нет... и что теперь?)

А вы мне снова - сыра нет, потому что я его не ела.

Вот не надо меня сравнивать с человеком, который говорит .что Америки не существует, потому что он там не бывал. Я жду от вас доказательств, которые в мне упорно не желаете предоставлять.

и после всего этого - ты бы сказала мне "Бога нет и Души нет" - вот только тогда я спросила бы тебя - Почему ты так считаешь и с удовольствием, внимательно и серьёзно, послушала бы ответ.

Понимаешь, я бы точно так же это тебе объяснила. Все свои чувства. С объективной точки зрения. Это как как прыгнуть с парашютом и описать странные щекочущие чувства внутри.

Сейчас ты просто приводишь удобные тебе слова других людей.

Не простых людей, а тех, кто этим занимается всерьез. Чтобы пользоваться готовым законом не надо его открывать каждый раз.

Человек, откомментировавший твой пост - прав. Почему ты не ответила ему?

Тот человек не верит в существование души и жизни после смерти и т.п., если что. =)
Ты с ним согласна? =)

[Suus]

В процессе общения мы, оказывается, перешли на ты

Это после поста с Марией не переключилась сразу. Извините, На "ты" не буду впредь.

Супер, просто супер, даже не думал, что вы меня так порадуете. Я наконец то добился от Вас, того что хотел, Вы проявили своё истинное лицо. И ссылка на хохлянское законодательство как раз попала в точку, даже не ожидал.

Да, я не собираюсь общаться с невеждами. И говорю это вам прямо в лицо. Не надо считать это оскорблением. Есои человек в чем-то плохо разбирается, то это проблема только этого человека. Если я не разбираюсь в скульптуре, тоя и не полезу сспорить с людьми, которые в этом шарят. Конечно, может быть было бы правильнее написать вам в личку об этом, но ваши комментарии меня просто убили на месте.
Вы ещё скажите, что я вас несправедливо высмеяла. Законодательство - это было да, мощно. Увидеть в профиле, что человек получает юридическое образование и пишет такую глупость - это редкое зрелище.
Надеюсь, впредь вы будете более серьезно относиться к обсуждениям.

<Не>такая_как_Я</Не>
Ха..ха..ха.., Общение с Вами доставляе мне вё больше удовольствия
ссылка на законодательство был крючок, так же как и некоторые другие мои высказывания на который вы всётаки попали.
В остальном см. мой пост выше.
Я закончил дискуссию с Вами.

[Suus]

+ нашла обсуждение подобной темы в другом сообществе.
Почитайте на досуге, может ,поймете ,почему я от вас требую факты:
http://www.diary.ru/~disput/p40511891.htm#
Увидите много знакомых лиц. Тот же человек, который мне откомментил, например.
И даже SGP ...